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1名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:24:23.85 ID: ID:JkWrxcH70.net

IntelのCPU買ってくるとかじゃなくて
自前のCPUとGPUでAMDを超えることは可能なの?




2名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:26:15.49 ID: ID:lKmR8nrSM.net

ARMライセンスとれる
SoC組める
可能

ビジネスなるかは不明。 GPU以外にブランドがない




4名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:27:05.02 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>2
ARMでPS4 Proを超える性能出せるの?




5名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:30:38.91 ID: ID:a3YuQk5u0.net

>>4
PS4ProのしょぼCPUを買いかぶりすぎ




9名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:35:49.59 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>5
もし任天堂がPS4 Proを超える性能のウルトラファミコン出したいって言ったら
何年後くらいに作れるの?
GDDR5をメインメモリとして使う技術もARMにあるの?




17名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:41:19.77 ID: ID:xli4krwbp.net

>>9
そもそもAMDはゲーム向きのチップじゃないぞ
ゲーム性能に特化するなら確実にnVidiaの方が高性能な物が出来る
そうでなきゃ携帯機向けのSoCで据置機と渡り合えてる訳ないだろう




34名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:54:47.56 ID: ID:hPSP9kF80.net

>>9
そりゃ今すぐにでもできる
問題は値段とのバランス配分
ソニーも任天堂もただ買ったパーツを組み立ててるだけで
設計面での技術力はどちらも超一流だし、同じ値段で勝負しようとしたら結局似たようなものしかできない

差別化するために
任天堂は処理速度ではなく、変わったコントローラやゲーム機自体を軽くしたりロードを短くするのに力を割いた
ソニーは処理速度を突き詰めつつ他社よりも安い値段にするために自社で半導体工場を作った
現状ではどちらも失敗してるけどな




64名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:16:03.51 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>34
x86ではPS4 Pro以上のハードが溢れてるから「買って組み立てりゃできる」のは明白だが
ARMでPS4 Pro以上のハードって市販されてないだろ?
まずJaguarはx86ではローエンドとはいえARMではハイエンド並みの性能があるし
ARMでGDDR5がメインメモリに乗ってるのも見たことないし
数TFLOPSのGPUが同じチップに収まってるのも見たことない




68名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:21:20.00 ID: ID:xli4krwbp.net

>>64
そんなのARMがPCで使われてないからってだけの話だよ
x86系向けに書かれたコードの互換性無いんだからPCで採用されるわけ無い
実際MSが出したARM搭載Winマシンはあっという間に消えただろ?
存在しない理由がはっきりしてるのだから、見たこと無いから出来ないという理屈は意味をなさない




97名無しさん必死だな2018/01/24(水) 06:48:24.42 ID: ID:sslS0Tvs0.net

>>4
PS4のJaguarてA57に負けてる程性能低いんだなこれが




3名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:26:53.63 ID: ID:HSUJyt4C0.net

別に作るのは可能だろ
それを売れる商品に出来るかは別で
それは任天堂の範疇




8名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:34:56.08 ID: ID:+iqk0nQi0.net

10万でよければ任天堂でも超ハイスペ機には出来る




11名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:36:18.03 ID: ID:e9ZN3Htia.net

>>8
今なら10万どころか3万でPS4より上のゲーム機作る事が出来るで




13名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:37:29.21 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>8
10万は非現実的だな
例えばXboxと同じ499ドルで、Xboxと同じくらいの性能は作れる?




20名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:44:48.01 ID: ID:xli4krwbp.net

>>13
nVidiaでゲーム専用機ならGPU性能が同世代でも二割増しくらいで高性能だから他の構成で大幅に性能劣るものを選ばなきゃ余裕で出来る




37名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:57:48.71 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>20
GPUは間違いなくても、CPUやメモリ接続技術はどうなんだろう
ARMでメインメモリにGDDR5乗っけてるの見たことないけど




45名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:04:28.80 ID: ID:5FmxqOpda.net

>>37
armにメモコンが付いてる訳じゃないぞ
SoCにメモコンが入ってる
GDDR5対応は出来てるよ




12名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:37:25.80 ID: ID:1peeaxjA0.net

>>1
AMDがXB1XというPS4Pro以上のハード作ってるんですがそれは




14名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:38:44.00 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>12
PS4 ProもAMDだろ
何言ってんの
NVIDIAの技術でどこまでできるか知りたいのに




16名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:40:53.04 ID: ID:jKbwwKgm0.net

Jaguarだったら、今時のARMの方がマシなんじゃない




21名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:46:14.82 ID: ID:1peeaxjA0.net

>>16
PS4で60fpsのダクソリマスターがスイッチだと30fpsじゃん




25名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:47:00.61 ID: ID:94wxH2940.net

>>21
あのサイズでそれができんだから、すげぇことだよ。




22名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:46:29.15 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>16
単体では大差ないかもしれないが
PS4のJaguarは8コアでL2キャッシュ共有されていてマルチコアに向いてる構成
こういうのARMでも可能なの?
ハイエンドのA75ではL2キャッシュ共有できないみたいだけど
NVIDIAが今からカスタムしたら何年後になるんだろ




30名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:51:39.25 ID: ID:xli4krwbp.net

>>22
それ言い出したらnVidiaのGPUで軽々とこなせるグラフィック処理をAMDだとこなせないんだぞ
各チップによって得意不得意な処理は違う
設計思想が違う別会社の製品で全てにおいて上回るなんてものは数世代離れてないと出てこないよ
Jaguarが得意とする処理で差を付けても肝心のゲームにおけるグラフィック処理ではnVidiaの方が先を行ってるんだからどっちが上なんてやることによるとしかいいようがない




18名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:43:03.97 ID: ID:cvop6//40.net

つかnVidiaはX1の前に自前でX1より強力な自前のプロセッサ作っとるやん
やる気があるかどうかの話やろ?できるかできないかならできるで終了




29名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:49:58.26 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>18
Drive PX2とかいうやつ?
GDDR5 4GBしかないけど12GBあるXboxより上なの?




41名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:59:26.51 ID: ID:cvop6//40.net

>>29
なんなの?現行機対決しろって話?出来るかできないかって話じゃないの?
汎用のARMしかないわけじゃないよ自社でも「その気があれば」やれるよと言ってるだけ
nVidiaも自社製のを取り下げてそれより性能下の汎用に積みかえたあたり割に合わないと判断したんだろ

AMDもこんだけPS4XBOX出回ったのに業績微塵もよくならんかったしな




70名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:23:11.14 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>41
ん?君のレスに変身したつもりだったが
X1ってXbox Oneの略じゃなくてTegraのことか




19名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:43:35.79 ID: ID:VQNB4V300.net

4万なら無理、6万くらいでなんとか

自前でCPUを持っていない以上、AMDよりコスパの良いチップは作れない




24名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:46:56.59 ID: ID:xli4krwbp.net

>>19
量産であとあと値段引き下げるには不利だけど同価格帯で同等性能で売り出すなら出来るでしょ




27名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:49:05.64 ID: ID:ycrI2FbK0.net

>>19
Denverという独自のARM系CPUを持ってるよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1023668.html




31名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:52:27.58 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>19
つまり仮に今年任天堂が据え置きを出すなら出すなら6万でPS4 Proよりちょい上くらいになり
4万くらいの適正価格で出したかったら2年3年後という感じか?
その頃にはPS5が出てそうだけど




35名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:55:22.81 ID: ID:xli4krwbp.net

>>31
何でそうなるのよ
今年出すならPS4proより安く出せるよ
当たり前でしょ
CPUで多少劣っててもGPU差の方がゲームではずっと影響でかいわ




39名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:58:13.48 ID: ID:MwZ47CqDM.net

>>35
PS4Proより高性能なものは出せても安いものは無理
コストを下げるのはそんな簡単じゃない




36名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:56:14.20 ID: ID:MwZ47CqDM.net

>>31
任天堂が据置を出すならAMDにする、ただそれだけのこと
AMDのAPUよりコスパ良いものは現時点でない




38名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:58:09.28 ID: ID:xli4krwbp.net

>>36
Switchとの互換とかユーザー層の拡大とか考慮せずに単純に性能と価格だけを問題にして新たに据置機を設計するならそうするだろうな
まず間違いなくやらないが




66名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:19:32.07 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>36
コストってチップだけじゃなくて
互換性のための開発者の労力もあるだろ
3DS向けに買ったソフトがNew3DSでそのまま動くように
Switch向けのソフトが据え置きでも動かないとしたら新ハード出す意味ない




23名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:46:47.15 ID: ID:5FmxqOpda.net

nvidiaが作れるかと言う問いなら
作れる
X2のSoC2個積んでGPUを更に別チップで増設したドライブAI向けでゲーム作ればPS4Pro越えとか余裕




44名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:03:49.30 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>23
GPU増設したらPS3みたいにコスパ悪い構成になりそうだけどな
ARMでPS4 Pro以上のハイエンドを目指せばコスパ悪くなり
一番コスパがいいのはSwitchの1.5倍くらいの性能(Tegra X2)となるのか




26名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:47:13.42 ID: ID:KNqGuKNL0.net

林檎やグーグルですらCS産業に乗り込まないのに
NVIDIA如きがハード事業が成功するわけないし、やっても全く旨みがない




28名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:49:21.81 ID: ID:94wxH2940.net

>>26
あのな、nVidiaの方が会社としてはソニーより大きいんだよ。
ソニーごときが何いってんだって笑われるぞ。




32名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:53:06.60 ID: ID:KNqGuKNL0.net

>>28
ソニーや任天堂は昔からやってるから別格なんだよ

歴史ないのにいきなりNVIDIAのハードなんて出しても誰も買わないだろ
どんな層狙ってるの?




48名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:05:51.95 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>26
NVIDIAが独自に始めるって想定してたの?
Switchでカジュアル層を独占して土台を固めた任天堂が次に狙うとしたら、ハイエンド市場しか無いでしょ




51名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:08:46.49 ID: ID:xli4krwbp.net

>>48
1を読む限りnVidiaが自前の技術で作れるかって話で、任天堂がやるかって話では無さそう




57名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:10:54.23 ID: ID:5FmxqOpda.net

>>48
自分が付けたタイトル見直せ
返しがおかしいだろ




33名無しさん必死だな2018/01/24(水) 01:53:50.18 ID: ID:jKbwwKgm0.net

まあ、DX12ってARMも含まれてるんだよね
クアルコムってMSと一緒にSurfaceとかの開発してるし
Nvidiaというか、ARMとかGeforceのライセンス持ってるところがそういうの出すのありえなくはないけど、正直普通にIntel CPUと組み合わせた方がいいだろうね
据え置きでAPUにこだわる必要ない




53名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:09:01.63 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>33
Switchでせっかく開発環境統合したんだから
同じARM、同じOSをできるだけ流用して互換性を保ったハイエンド据え置きを作るべきだと思うけどな
Intelにして分散させちゃったら元も子もない




61名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:15:08.11 ID: ID:xli4krwbp.net

>>53
nVidiaが作れるのかって話じゃないの?
任天堂がそれを採用するかって話ならするわけ無いだろで終わるぞ
据置専用機で高性能なもの作ったってそのソフトはSwitchじゃ動かないんだから話にならん




42名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:00:18.43 ID: ID:jKbwwKgm0.net

据え置きでAPUにこだわる理由ないんだよ
PS4やXb1もi3+GTX750tiで出してれば値段据え置き性能上だった




43名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:03:14.48 ID: ID:MwZ47CqDM.net

>>42
それじゃ絶対に3万以下になんねーだろw




46名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:05:06.41 ID: ID:lq9ta/fZ0.net

>>42
爆音爆熱になるぞ




47名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:05:07.28 ID: ID:KNqGuKNL0.net

>>42
CSは大きさも十分考慮しないといけないんだよ
初代箱みたいな大きさじゃ売れない

性能が良いだけで全く売れないハードができてしまう




58名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:11:32.87 ID: ID:jKbwwKgm0.net

>>47
GTX1080乗ったノートPCいろいろ出てるよ




62名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:15:09.49 ID: ID:KNqGuKNL0.net

>>58
お前それ現物みたことあるか?
ノートとは言い難いほどでかい代物だぞ




65名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:16:39.48 ID: ID:jKbwwKgm0.net

>>62
据え置きコンソールって、モバイルノート並に薄く軽くする必要ないよ




75名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:28:35.48 ID: ID:JkWrxcH70.net

>>42
無理矢理8コアにしたから今世代のゲームに伸びしろが出来たんだと思うよ
2コアのi3じゃ伸びしろが無い




85名無しさん必死だな2018/01/24(水) 03:30:21.19 ID: ID:jKbwwKgm0.net

>>75
伸びしろなんかないよ
ProもXも大幅にGPU性能向上したのに、Jaguarのせいで30fps止まり




91名無しさん必死だな2018/01/24(水) 06:28:50.35 ID: ID:ndW0ASyaM.net

https://www.anandtech.com/show/11558/globalfoundries-details-7-nm-plans-three-generations-700-mm-hvm-in-2018
の表の中の
7nm Gen 1vs 14LPP
Area Reduction >>50%
で、7nmはダイサイズ半分にしかならないって部分




98名無しさん必死だな2018/01/24(水) 06:49:38.02 ID: ID:xp4ZWuke0.net

>>91
それ古い発表の数字
12月の学会で電力と密度の数字が変わった
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1099661.html




101名無しさん必死だな2018/01/24(水) 07:03:44.81 ID: ID:ndW0ASyaM.net

>>98
論理ゲートの密度じゃん
SRAMの密度は2倍だからやっぱ変わってないじゃんか




103名無しさん必死だな2018/01/24(水) 07:13:33.00 ID: ID:xp4ZWuke0.net

>>101
今回は新たにロジック密度が2.8倍と付け加えられ、電力は55%減と数値が変わった

当然CPUは論理回路の比率が高いから>>88では40→15平方mm程度か?と書いた




73名無しさん必死だな2018/01/24(水) 02:26:42.46 ID: ID:FmmQ+ddFa.net

可能だけど儲けにはつながらないからやらない




引用元:NVIDIAがPS4 Pro以上のゲーム機作ることって可能?